4月30日,《道路自信：中國(guó)為什么能》一書(shū)作者瑪雅專訪三一重工總裁向文波。內(nèi)容如下：

瑪雅：三一起訴奧巴馬和美國(guó)外國(guó)投資委員會(huì)，最主要的想法是什么?

向文波：我們直接的想法是，訴諸法律來(lái)維護(hù)自己的權(quán)益。我們認(rèn)為奧巴馬以及美國(guó)外國(guó)投資委員會(huì)對(duì)這件事的處理是違反美國(guó)法律的。間接的想法是，通過(guò)這件事，如果能像徐工事件一樣，使中國(guó)的政策有所改變，那就更好了。我認(rèn)為，中國(guó)應(yīng)該有類似外國(guó)投資委員會(huì)這樣的機(jī)構(gòu)，來(lái)管理全球化過(guò)程中的國(guó)家安全問(wèn)題。我們尤其希望通過(guò)這件事對(duì)我們的國(guó)民進(jìn)行一次教育，讓中國(guó)人了解，什么是真正的美國(guó)，什么是美國(guó)倡導(dǎo)的“全球化”。

瑪雅：美國(guó)至今不承認(rèn)中國(guó)的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)地位，想要中國(guó)完全市場(chǎng)化、私有化。中國(guó)的民營(yíng)企業(yè)是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的產(chǎn)物，三一是“根正苗紅”的民營(yíng)企業(yè)，按照美國(guó)人的邏輯，應(yīng)該歡迎才對(duì)。

向文波：美國(guó)人過(guò)去給我們描繪了一個(gè)非常美好的圖景：全球化時(shí)代，完全市場(chǎng)化，充分市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng);各國(guó)發(fā)揮比較優(yōu)勢(shì)，彼此可以交換，大家都有好處。其實(shí)真是這么回事嗎?不是的。我認(rèn)為，三一事件標(biāo)志著中國(guó)與西方發(fā)達(dá)國(guó)家之間的經(jīng)貿(mào)關(guān)系蜜月期已經(jīng)結(jié)束了。蜜月期是什么時(shí)候?就是中國(guó)改革開(kāi)放后的30年。這個(gè)時(shí)期中國(guó)的發(fā)展是符合西方價(jià)值取向和利益的，因?yàn)橹袊?guó)為它們生產(chǎn)了它們已經(jīng)不愿意干、也干不了的產(chǎn)品，就是那些高耗能、高污染、低人工成本、低附加值的低端產(chǎn)品?，F(xiàn)在經(jīng)過(guò)30多年的發(fā)展，我們?cè)谝恍└呖萍己透叨酥圃祛I(lǐng)域已經(jīng)顯示出競(jìng)爭(zhēng)力，開(kāi)始對(duì)它形成挑戰(zhàn)，與西方的核心利益有了沖突，西方就變臉了。就開(kāi)始實(shí)行遏制，用國(guó)家安全條款來(lái)阻擊你，背棄了長(zhǎng)期給我們灌輸?shù)淖杂少Q(mào)易原則。

瑪雅：你提到2005年的徐工并購(gòu)事件，聽(tīng)說(shuō)這件事你還給胡錦濤總書(shū)記寫(xiě)了信。你反對(duì)徐工被美國(guó)人吞并，最主要的原因是什么?

向文波：首先一個(gè)原因，徐工的賣價(jià)太低了，我不能眼睜睜看著國(guó)家吃虧。徐工當(dāng)時(shí)是以20億元人民幣賣掉85%的股權(quán)，這個(gè)交易價(jià)值太低了。當(dāng)時(shí)說(shuō)，徐工不賣就會(huì)完蛋，就是死路一條?？涩F(xiàn)在你看，徐工今天市值幾百億呀!不但沒(méi)被人吞掉，它還買了個(gè)德國(guó)企業(yè)回來(lái)，發(fā)展反而是很好的。

另外我認(rèn)為，別說(shuō)賤賣，徐工再貴也不能賣。裝備制造業(yè)是國(guó)家戰(zhàn)略產(chǎn)業(yè)，徐工作為裝備制造業(yè)的龍頭，由外資絕對(duì)控股是不可以的。裝備制造業(yè)的核心技術(shù)外國(guó)人對(duì)中國(guó)是封鎖的，我們要是把自己的裝備業(yè)龍頭交給人家，那中國(guó)的技術(shù)創(chuàng)新依靠誰(shuí)?如果這種改革思路可以被接受和復(fù)制的話，中國(guó)的產(chǎn)業(yè)安全就無(wú)從談起。維護(hù)本國(guó)產(chǎn)業(yè)安全是國(guó)際慣例，美國(guó)、日本、加拿大、歐洲都有自己的產(chǎn)業(yè)安全機(jī)制，但是中國(guó)沒(méi)有。這個(gè)問(wèn)題你說(shuō)有多嚴(yán)重?所以，我也想通過(guò)徐工并購(gòu)案的討論，引起大家對(duì)建立國(guó)家產(chǎn)業(yè)安全管理機(jī)制問(wèn)題的重視。

瑪雅：蘇聯(lián)解體后，俄羅斯在經(jīng)濟(jì)最困難的時(shí)候，基本的骨干制造業(yè)都沒(méi)有丟掉。普京2004年簽署了一個(gè)命令，1000個(gè)國(guó)有大中型制造企業(yè)一個(gè)都不許賣。那是他的命根子。

向文波：這就是國(guó)家安全意識(shí)和產(chǎn)業(yè)安全意識(shí)。遺憾的是，中國(guó)人這方面的意識(shí)還非常薄弱。中國(guó)是一個(gè)政治大國(guó)，政治大國(guó)必須有強(qiáng)大的軍事工業(yè)，而強(qiáng)大的軍事工業(yè)是建立在強(qiáng)大的制造業(yè)基礎(chǔ)之上的。現(xiàn)在中國(guó)的軍事，世界的先進(jìn)武器我們買不到，制造先進(jìn)武器的先進(jìn)技術(shù)、先進(jìn)機(jī)床我們買不到，那中國(guó)的強(qiáng)大靠什么呢?如果我們把自己的裝備制造企業(yè)也賣掉了，可以說(shuō)，我們就永遠(yuǎn)失去了希望。

瑪雅：有評(píng)論說(shuō)，你對(duì)徐工事件的積極介入，體現(xiàn)了一個(gè)中國(guó)企業(yè)家的社會(huì)責(zé)任心。

向文波：這個(gè)問(wèn)題，我要糾正一個(gè)觀點(diǎn)。中國(guó)老百姓的很多觀念都被扭曲了，總認(rèn)為民營(yíng)企業(yè)是自私自利的。這個(gè)認(rèn)識(shí)是錯(cuò)誤的。我不講什么高深理論，什么崇高理想，但是民族自尊心、愛(ài)國(guó)主義情懷，是我們中華民族幾千年來(lái)一直就有的，一直在我們血液中流淌。今天的中國(guó)民營(yíng)企業(yè)家，身上同樣流淌著這樣的血液。我們都有一個(gè)共同的追求，就是希望國(guó)家強(qiáng)大，人民生活富裕，中國(guó)在世界上有尊嚴(yán)、有地位、有影響力。我們不是美國(guó)人，也不是日本人，我們是中國(guó)人，我們希望中國(guó)強(qiáng)大。