去年5月份我們曾經預測到冬天會比較困難，啟動了京津冀強化措施，出臺兩年專門針對京津冀地區的強化方案。今天回過頭看，我們感到隧道變窄的速度快于污染物減排的卸負速度。這幾年連續下來，冬季的污染氣象條件變得越來越差，超過了我們卸負的減排速度。這就是我們的問題所在。

我們很清醒，不能寄希望明年會從暖冬變成冷冬，氣象條件會有很大改善，我想不要寄希望于這方面。環保部最近一個時期正在加班加點研究，我們要提出一些更有效的措施來更針對性地解決好這段時期的冬季污染問題。

所以從全年看，我們是在改進，有實在的進步，但是如果單獨看冬季，進步十分有限，甚至沒有進步。老百姓是不滿意的。我們要采取更多的措施來加快解決冬季問題。

我先把情況給大家講一下，看看你們有什么問題，我在這里盡量回答大家提出的問題。

科技日報：陳部長您好，現在老百姓有迫切的期待，到底我們什么時候能呼吸上新鮮的空氣，能不能請您預測一下。

陳吉寧：這是一個非常難以預測的問題。這個問題比較復雜，涉及背后非常復雜的經濟活動和社會接受程度，也取決于我們在技術上能不能有更快的突破。美國解決這個問題的時候，花了很長時間來找原因，我們現在原因找得比他們要快一些，治理措施力度也比較大，但是我們有我們的困難。今天讓我講大概多長時間一定能解決，不符合科學規律，認識上沒有到這種程度。但有一點我可以告訴大家。大家如果看珠三角，2015年珠三角整體達標，我說整體上達標不是講它所有的城市都達標，也不是講它每一天都達標，而是全年平均下來PM2.5在35微克/立方米以下。2016年在整體氣象不利情況下，再次達標，而且還在改善。

廣東大概用了多長時間解決這個問題?廣東大概是在2000年前后開始考慮這個問題，那時候還沒有公開測PM2.5，但是減排的方案已經開始實施了。廣東大概用了十幾年的時間取得今天的進步。這個速度比英國、美國、日本，都要快。這是我們一個很典型的例子。

第二個例子是長三角。長三角在這三年過程中，曾經有一段時間改善很緩慢，這里面有一個措施選擇的問題。但是去年改善速度上來了。這有一個不斷深化認識、調整策略的過程。我們有“大氣十條”2017年的目標，也有明確的2020年目標，我相信這些目標一定能完成。但是再遠一些的趨勢，就要看我們經濟發展水平，看大家每個人愿意付出多少。不可能我們每個人都不去改變自己的生活方式，還希望馬上就能有藍天。這取決于經濟調整，又取決于每個人，取決于我們愿意為這樣的藍天做多少事情、改變多少。如果大家愿意多付出，這個過程就會快。如果我們技術上有更快的突破，也會促進這個過程大幅度加快。

中國日報：陳部長您好，我是中國日報記者。我們注意到每次重污染預警啟動以后環保部和地方政府都會有執法檢查，會發現有一些企業違法排污，一直說對他們實行嚴格的處罰。第一個問題是對企業后續處罰的情況大概是什么樣的?第二個問題為什么每次查都會有這樣的企業，小型企業、大型國有企業都有這樣的情況，這個原因是什么?

陳吉寧：我們把污染源分成兩類，一類叫重點污染源，是京津冀地區所有的45米以上的高架污染源，共有1239家。這1239家45米以上可以高空傳輸的污染源現在已經全部實現自動監控并與環保部門聯網。我們每個季度公布不達標的企業同時加大處罰。從去年1月份到現在，這個改善幅度還是驚人的，由30%多不達標到現在只有4%左右不達標。這是重點污染源，可以實行在線監測。

還有一類，就是小散污的污染源。不是重點企業，沒有在線監控，對這部分企業的查處面臨很多困難。這些企業體量小，隨意性很大，受經濟利益驅動，在京津冀地區有大量分散小企業。包括北京也有這樣的企業，我們叫工業大院。這就要通過遙感、大數據，也包括用無人機來發現，我們希望有更多的公眾來參與舉報這些小散污企業。首先要發現它，我們才能去監管它。