小散污的企業管起來非常困難。下一步要開展專項行動，對一些重點地區小散污企業進行清理。比如去年，北京加強對小散污企業進行清理，比較突出的是通州，清理的力度很大。通州去年1到10月份PM2.5濃度降低30%以上。小散污的企業是很重要的污染源，而且擾亂市場秩序，這是我們下一步整治的重點。

現在正在開展網格化布局，落實屬地原則，每個網格落實責任人。我們也希望媒體和公眾對這些小散污企業加強監督。另外依托一些現代技術，能夠遠距離觀測到這些小散污企業的聚集點，只要發現就可以依法進行處理。

新華網：我想問在京津冀地區的冬季，您作為環保部長，覺得最困難、最為難的或者最重要的是采取什么樣的措施?

陳吉寧：京津冀的問題從長線來看，還是產業結構和能源結構問題，必須對產業結構、能源結構進行比較大的調整，我們才能更好地解決大氣污染問題。這需要一段時間，不是企業說關就關掉的。同時，大家看京津冀地區是有進展的，而且還是比較大的，這說明調整產業結構、能源結構上是有進步的。

京津冀地區比較困難的是解決冬季供暖問題。冬季供暖大概新增了多少污染物排放量呢?我們估算了一下，大概增加30%左右的污染物排放量。就是進到冬季，我們背負的污染物增加了30%，還要走一個更狹窄的隧道，這就是我們現在面臨的難題。

供暖問題主要有3個方面。一個是京津冀地區熱電聯產程度低，城市供熱基礎設施比較差，大概目前只有50%。采暖主要是依賴于燃煤鍋爐進行。在一些城市很多小區，一個小區配備一個鍋爐房，一個鍋爐房兩到三臺燃煤小鍋爐。這里面既有管網建設不足的問題，也有地方利益保護的問題。所以熱電聯產項目的潛能還沒有發揮出來。第二個就是這些小燃煤鍋爐環保設施跟不上，裝備水平低，運行管理水平也差，污染物排放濃度甚至是大電廠的十幾倍，環境影響很大。但如果要讓這些企業去安裝高效的脫硫脫硝設施，在當前的供熱電價下這些企業基本上又沒有辦法承受。這里面涉及民生供暖問題，不是很容易處理。第三個就是農村散煤問題。北方地區現在用煤量很高，全國大概有兩億噸散煤，京津冀占了20%。燒1噸散煤的大氣污染物排放量是電煤的10倍以上。另外，塑料大棚多了，有些大棚也在用散煤，監管起來更困難。

我們在考慮跟有關部門配合起來，加強部門合作，從6個方面來強化冬季污染治理。

第一是要加大燃煤鍋爐取締力度。通過加大熱電聯產等方式淘汰分散的小鍋爐。我們的目標，就是20萬人口以上縣城都要實現熱電聯產，今年底淘汰京津冀10蒸噸以下燃煤小鍋爐。

第二是加快推進城中村、城鄉接合部和農村地區的散煤治理。今年10月底前，北京、天津、保定、廊坊完成禁煤區(京昆高速以東、榮烏高速以北，天津、保定、廊坊與北京接壤區域)替代任務，這個區域不能再燒散煤，要全部完成替代。同時我們也在推動天津、石家莊、濟南、太原、鄭州等市加大“煤改電”“煤改氣”的力度。

第三是加大工業企業冬季錯峰生產力度。工業企業在冬季要為民生讓位。通過加大采暖期工業企業錯峰生產，來抵消采暖期民生上不得不用的供暖帶來新的污染物排放量。錯峰生產不僅可以減少本身的排放，還可以減少由這些企業帶來的產品運輸排放。比如生產1噸鋼鐵要用5倍運輸量。我們這幾年也在抓這項工作，比如2015年、2016年同工信部對冬季水泥錯峰生產做了部署，2016年又對京津冀大氣污染傳輸通道城市鑄造、磚瓦窯等提出錯峰生產的要求。